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采訪對象：張鴻銘，1955年11月生，浙江杭州人。1998年2月任浙江省環(huán)境保護(hù)局局長。2004年10月任浙江省臺州市委副書記、代市長、市長。2007年2月任浙江省臺州市委書記。2009年3月任浙江省政府黨組成員、辦公廳黨組書記。2009年4月任浙江省政府秘書長。2013年1月任浙江省政協(xié)副主席。2013年7月任浙江省杭州市市長。2017年1月任浙江省政協(xié)副主席。2018年11月退休。

采訪組：邱然 黃珊 陳思

采訪日期：2017年10月16日

采訪地點：國防大學(xué)

采訪組：張鴻銘同志，您好！習(xí)近平同志到浙江工作時，您已在浙江省環(huán)保局工作了20多年。請您先講講他對環(huán)保工作的重視情況。

張鴻銘：習(xí)近平同志2002年10月從福建省省長任上調(diào)任浙江省代省長。當(dāng)時，我作為當(dāng)時的浙江省環(huán)保局局長，自然很關(guān)注他上任之初是否重視我們環(huán)境保護(hù)這一塊的工作。讓我們非常高興的是，他對浙江的環(huán)保工作高度重視，到任不到一個月，就在11月1日召開的浙江省政府常務(wù)會議上安排審議《浙江省大氣污染防治條例（草案）》（以下簡稱《條例》）。

那次會議上，我就文件的起草工作作了匯報，重點介紹了為什么要制定這個《條例》，《條例》的主要目標(biāo)和任務(wù)，實施《條例》對改善環(huán)境狀況會起到什么樣的作用。在《條例》中，我們提出將排污單位的主要大氣污染物實行總量控制，對排污量超過核定總量指標(biāo)的予以限期治理，未能如期完成治理任務(wù)的由縣以上人民政府責(zé)令關(guān)閉或停業(yè)。在當(dāng)時看來，這些要求是比較嚴(yán)的。那時，浙江生態(tài)環(huán)境的總體情況比較好，但也存在著忽視環(huán)保的現(xiàn)象，存在著先發(fā)展、后治理的思想認(rèn)識障礙，如果沒有相關(guān)法律進(jìn)行規(guī)范，肯定會產(chǎn)生比較嚴(yán)重的污染后果。針對這個議題，會上討論很熱烈，有的領(lǐng)導(dǎo)有顧慮，認(rèn)為大氣污染防治雖然很重要，但措施、投入和實施的時間要充分考慮經(jīng)濟發(fā)展的承受能力，目前標(biāo)準(zhǔn)要不要定得這么高？要求要不要這么嚴(yán)？實施要不要這么早？

大家發(fā)表意見之后，習(xí)近平同志作了一個總結(jié)。他說：“環(huán)境保護(hù)是我國一項基本國策，功在當(dāng)代，利在千秋。標(biāo)準(zhǔn)怎么定都應(yīng)該，花再大代價也值得。治理環(huán)境，不能猶豫，要動真格的，來不得半點虛的?！痹谒鞔_表態(tài)后，浙江省政府層面很順利地就把這件事情定下來了。之后，《條例》提交浙江省人大審議，并在2003年6月27日浙江省人大常委會上順利通過。這個《條例》為浙江省深入開展大氣污染防治奠定了良好的法律基礎(chǔ)。

為什么這次會議會給我留下如此深刻的印象？我從1981年起從事環(huán)保工作，1993年走上浙江省環(huán)保局領(lǐng)導(dǎo)崗位，比較清楚環(huán)保工作從一個比較“邊緣”的地位到逐漸被領(lǐng)導(dǎo)重視起來這樣一個發(fā)展歷程。還從來沒有見過哪一位領(lǐng)導(dǎo)同志對環(huán)保工作有習(xí)近平同志這么高的重視程度，這么深刻的理解，這么有遠(yuǎn)見，這么態(tài)度堅決。

采訪組：請您介紹一下習(xí)近平同志推進(jìn)浙江生態(tài)省建設(shè)的主要思路和實施情況。

張鴻銘：習(xí)近平同志一到浙江，就著手謀劃生態(tài)省建設(shè)?？梢哉f，浙江的生態(tài)省建設(shè)，既是他生態(tài)文明理念的系統(tǒng)體現(xiàn)，也基于他大量調(diào)研后對浙江省情的深刻認(rèn)識。

習(xí)近平同志2002年11月20日任浙江省委書記，21日出席全省領(lǐng)導(dǎo)干部會議并講話，24日就帶隊到浙江麗水市調(diào)研。麗水是浙江陸地面積最大的市，也是生態(tài)質(zhì)量最好的地方，但因山多地少、交通不便，相比當(dāng)時全省兩位數(shù)的經(jīng)濟增長，這里的發(fā)展明顯滯后。在連續(xù)3天的調(diào)研走訪中，看到麗水“秀山麗水、天生麗質(zhì)、資源豐富”，習(xí)近平同志講到，從長遠(yuǎn)的眼光看，浙江麗水的資源優(yōu)勢是無價之寶，是加快發(fā)展的潛在條件。他說：“千萬不要以犧牲環(huán)境為代價換取一點經(jīng)濟的利益?！?/span>

2002年12月18日，習(xí)近平同志主持召開浙江省委十一屆二次全體（擴大）會議，提出“以建設(shè)生態(tài)省為重要載體和突破口，加快建設(shè)‘綠色浙江’”。我作為時任浙江省環(huán)保局局長，按照習(xí)近平同志的要求和全會精神，立即代浙江省政府起草了給國家環(huán)?？偩值年P(guān)于申請成為生態(tài)省建設(shè)試點省的報告，同時著手會同浙江省政府有關(guān)部門組織編制《浙江生態(tài)省建設(shè)規(guī)劃綱要》（以下簡稱《綱要》）。經(jīng)過兩個多月艱苦努力，完成了《綱要》的編寫，習(xí)近平同志對此很高興。

《綱要》提出，浙江生態(tài)省建設(shè)的主要任務(wù)是，全面推進(jìn)生態(tài)工業(yè)與清潔生產(chǎn)、生態(tài)環(huán)境治理、生態(tài)城鎮(zhèn)建設(shè)、農(nóng)村環(huán)境綜合整治等十大重點領(lǐng)域建設(shè)，加快建設(shè)以循環(huán)經(jīng)濟為核心的生態(tài)經(jīng)濟體系、可持續(xù)利用的自然資源保障體系、山川秀美的生態(tài)環(huán)境體系、人與自然和諧的人口生態(tài)體系、科學(xué)高效的能力支持保障體系等五大體系。2003年3月18日，國家環(huán)?？偩衷诒本┙M織召開專家論證會，習(xí)近平同志親自參加會議，《綱要》得到國家環(huán)保總局主要領(lǐng)導(dǎo)和專家的充分認(rèn)可，評價非常高。浙江由此成為全國五個生態(tài)省建設(shè)試點省之一。

2003年7月11日，浙江省委召開生態(tài)省建設(shè)動員大會，習(xí)近平同志親自作動員講話，強調(diào)生態(tài)省建設(shè)要以人與自然和諧為主線，以加快發(fā)展為主題，以提高人民生活質(zhì)量為根本出發(fā)點，以體制創(chuàng)新、科技創(chuàng)新和管理創(chuàng)新為動力，在全面建設(shè)小康社會、提前基本實現(xiàn)現(xiàn)代化的進(jìn)程中，堅定不移地實施可持續(xù)發(fā)展戰(zhàn)略，使浙江走上生產(chǎn)發(fā)展、生活富裕、生態(tài)良好的文明發(fā)展道路。他明確了生態(tài)省建設(shè)的目標(biāo)、任務(wù)、措施，從此掀起了浙江生態(tài)省建設(shè)的高潮。

我們現(xiàn)在回過頭來看，盡管15年過去了，這個《綱要》的內(nèi)容到現(xiàn)在也不過時。習(xí)近平同志對于生態(tài)文明建設(shè)有他的前瞻性，他從那個時候就著眼未來，對如何發(fā)展生態(tài)經(jīng)濟、如何改善生態(tài)環(huán)境、如何弘揚生態(tài)文化，都有明確的闡述。對以十大重點建設(shè)領(lǐng)域、五大保障體系作為生態(tài)省建設(shè)的“四梁八柱”，考慮得非常細(xì)密、非常周全。到了2003年夏天，我們在習(xí)近平同志領(lǐng)導(dǎo)下，就實現(xiàn)了生態(tài)省建設(shè)的良好開局。

從習(xí)近平同志來浙江工作起，浙江省的生態(tài)文明建設(shè)站位之高，開局之良好，這是我們原來沒有想到過的。而且，他始終高度重視生態(tài)省建設(shè)，親力親為，全程精心參與指導(dǎo)生態(tài)省建設(shè)的方案起草和體系設(shè)計，對環(huán)境保護(hù)和生態(tài)文明建設(shè)的重視和推進(jìn)始終不松懈，一以貫之地堅持下去。

采訪組：習(xí)近平同志在推進(jìn)生態(tài)省建設(shè)中都有哪些舉措？

張鴻銘：我著重講講習(xí)近平同志在生態(tài)省建設(shè)上注重宣傳教育、典型引路、率先垂范的情況。

過去，我們是比較缺乏生態(tài)文明理念的。生態(tài)文明建設(shè)從原來的邊緣化逐步轉(zhuǎn)變成社會主流意識，首先需要改變?nèi)藗兊乃枷胝J(rèn)識。這需要一個過程，需要加強宣傳教育。只有引導(dǎo)干部群眾牢固樹立生態(tài)文明觀，在人們內(nèi)心深處喚起強烈的生態(tài)意識，環(huán)境保護(hù)的成果才能夠得到鞏固和拓展。

習(xí)近平同志非常注重培育生態(tài)文化，倡導(dǎo)全社會樹立追求人與自然和諧的生態(tài)價值觀。他認(rèn)為，加強生態(tài)文化建設(shè)，使之成為全社會的共同價值理念，才是生態(tài)省建設(shè)最深沉、最持久的內(nèi)生動力。我們采取的辦法是首先進(jìn)學(xué)校宣傳，把學(xué)生和老師發(fā)動起來。學(xué)校師生的生態(tài)文明觀念是比較強的，建設(shè)“綠色學(xué)?！?，他們做了很多具體工作。浙江杭州崇文實驗學(xué)校的學(xué)生們還給習(xí)近平同志寫信，希望他“號召浙江的少先隊員和全社會行動起來，從小事做起，愛護(hù)環(huán)境、節(jié)約資源，保護(hù)我們共同的美好家園。”他很快給同學(xué)們回了信，鼓勵他們再接再厲。校長當(dāng)著全校師生的面朗讀了這封回信，學(xué)生們都很受鼓舞，也越發(fā)堅定了他們保護(hù)環(huán)境、愛護(hù)生態(tài)的決心。從綠色學(xué)校，再到綠色社區(qū)、綠色工廠，一系列綠色建設(shè)逐漸開展和推進(jìn)。后來，我們又把工青婦系統(tǒng)全都發(fā)動起來，不斷加強建設(shè)資源節(jié)約型社會、環(huán)境友好型社會的宣傳，使生態(tài)省建設(shè)的思想觀念深入人心。

習(xí)近平同志十分重視以抓典型的方式來增強說服力。比如抓浙江省湖州市安吉縣這個典型。安吉在治理之前，大的生態(tài)環(huán)境基礎(chǔ)是好的，但存在著比較嚴(yán)重的工業(yè)污染。在2000年前后第一輪污染防治當(dāng)中，安吉重點關(guān)閉了污染十分嚴(yán)重的安吉造紙廠，當(dāng)時這個廠占安吉整個財政收入的比重很大。安吉有些干部群眾的思想很抵觸，反彈十分強烈，但還是依法關(guān)停轉(zhuǎn)產(chǎn)了。污染企業(yè)關(guān)停了，如何發(fā)展經(jīng)濟？在習(xí)近平同志關(guān)心下，安吉把生態(tài)優(yōu)勢變成發(fā)展優(yōu)勢，發(fā)展起生態(tài)經(jīng)濟、旅游經(jīng)濟，后來安吉的山川鄉(xiāng)成為全國第一批環(huán)境優(yōu)美鄉(xiāng)。2003年9月13日，安吉縣十三屆人大常委會第六次會議全票通過決議，把每年的3月25日定為“生態(tài)日”，這是我國地方設(shè)立的首個“生態(tài)日”。2006年6月，安吉成為全國第一個生態(tài)縣。每年到安吉旅游的游客越來越多，安吉真正做到了“綠水青山就是金山銀山”。

習(xí)近平同志非常重視領(lǐng)導(dǎo)抓、抓領(lǐng)導(dǎo)，他總是以身作則、以上率下、精準(zhǔn)發(fā)力，我對此印象非常深刻。他親自擔(dān)任生態(tài)省建設(shè)領(lǐng)導(dǎo)小組組長。有一次，習(xí)近平同志在浙江省委常委會上作了個解釋。他說，生態(tài)省建設(shè)領(lǐng)導(dǎo)小組和浙江省發(fā)展循環(huán)經(jīng)濟領(lǐng)導(dǎo)小組所做的工作，是功在當(dāng)代、利在千秋的工作，一把手當(dāng)這兩個小組的組長，有利于這兩項工作的全面推進(jìn)。

事實也確實如此，當(dāng)時習(xí)近平同志任生態(tài)省建設(shè)領(lǐng)導(dǎo)小組組長，抓工作就抓到了根本上，組織架構(gòu)非常嚴(yán)密，執(zhí)行力非常強，每年開會總結(jié)和部署工作，雷打不動，平時經(jīng)常聽匯報。他以高度重視和親力親為，給全省上下作出了示范：省里怎么做，市里也要怎么做；省里有多重視，市里也要多重視。習(xí)近平同志還大力倡導(dǎo)樹立綠色GDP觀念，把生態(tài)省建設(shè)與干部的政績考核掛鉤，把干部正確的生態(tài)觀和政績觀牢固樹立起來。這是非常高明的。他把一些領(lǐng)導(dǎo)干部對生態(tài)省建設(shè)的態(tài)度從不理解、不自覺、不主動，轉(zhuǎn)化為理解、自覺、主動。浙江的生態(tài)省建設(shè)能夠取得重大進(jìn)展，是與他的高度重視、直接領(lǐng)導(dǎo)、率先示范分不開的。

采訪組：環(huán)保是生態(tài)文明建設(shè)的基礎(chǔ)性工作。請您談?wù)劻?xí)近平同志當(dāng)時是怎么推動環(huán)保工作的？

張鴻銘：十幾年前，環(huán)保工作確實還不像今天這樣提到這么重要的地位，環(huán)保部門工作條件比較艱苦，機構(gòu)不全、規(guī)格不高、人員不足、經(jīng)費欠缺。但在習(xí)近平同志主政浙江期間，環(huán)保事業(yè)可以說是一步跨上了新臺階。

他2003年6月專門到浙江省環(huán)保局調(diào)研，不僅充分肯定了全省的環(huán)保工作，而且對下一步環(huán)保工作提出了明確要求，又對環(huán)保系統(tǒng)存在的困難和問題明確表態(tài)予以支持解決。在習(xí)近平同志關(guān)心和重視下，各級領(lǐng)導(dǎo)和部門都給予環(huán)保工作大力支持，環(huán)保部門的機構(gòu)、編制、人員、裝備、后勤保障，都得到大大的改善。從這時起，全省環(huán)保系統(tǒng)精神更加振奮、銳意進(jìn)取，環(huán)保工作做得更加扎實了。由于工作跟上去了，做到位了，浙江的生態(tài)環(huán)境不斷得到改善，人民滿意度不斷得到提升。

習(xí)近平同志每年花大量時間調(diào)研，無論到企業(yè)還是農(nóng)村，都會涉及到環(huán)保，都會教育各級領(lǐng)導(dǎo)要把經(jīng)濟發(fā)展和生態(tài)文明建設(shè)統(tǒng)籌在一起考慮，不能搞“兩張皮”。他下去調(diào)研經(jīng)常要求浙江省委辦公廳通知我參加，所以有機會在他身邊，聆聽他的教導(dǎo)，同時也進(jìn)一步增強了我們做好環(huán)保工作的信心。

早在進(jìn)行生態(tài)文明建設(shè)頂層設(shè)計時，習(xí)近平同志就將環(huán)境污染整治，當(dāng)成生態(tài)省建設(shè)的一項基礎(chǔ)性、標(biāo)志性工作。他一針見血地指出：“生態(tài)環(huán)境方面欠的債遲還不如早還，早還早主動，否則沒法向后人交代?！睘榱思涌飙h(huán)境污染整治，改善生態(tài)環(huán)境質(zhì)量，為生態(tài)省建設(shè)奠定堅實基礎(chǔ)，在習(xí)近平同志關(guān)心和指導(dǎo)下，2004年我們又出臺了“811”環(huán)境污染整治行動（“8”指的是浙江省八大水系，“11”既是指全省11個設(shè)區(qū)市，也指11個省級環(huán)保重點監(jiān)管區(qū)），在浙江各個地區(qū)開展了大規(guī)模環(huán)境保護(hù)的督查和整改。比如，我們針對水污染，具體劃定了幾個產(chǎn)業(yè)集群的地區(qū)來進(jìn)行針對性很強的重點整治。有的地方，像浙江臺州、浙江省紹興市上虞區(qū)等地，是化工為主；有些地方，像浙江紹興等地，是印染為主；還有的地方是生產(chǎn)鉛蓄電池等。這些企業(yè)都是污染大戶，該關(guān)停的關(guān)停，該治理的治理。

“811”整治行動的任務(wù)很重，正在強力推進(jìn)的關(guān)鍵時刻，習(xí)近平同志找我談話，浙江省委決定我去浙江臺州任市長。他說，“811”行動，全省11頂帽子，3頂在浙江臺州，你是省環(huán)保局長，你去那里先把帽子摘掉。習(xí)近平同志所說的臺州的3頂帽子，一個是椒江外沙、巖頭化工醫(yī)藥基地，二是黃巖化工醫(yī)藥基地，三是臨海水洋化工醫(yī)藥基地，這三個地方廢氣、廢水等“三廢”污染嚴(yán)重。尤其是，黃巖當(dāng)時是全國17個部級化工基地之一，醫(yī)化產(chǎn)業(yè)一度占全區(qū)總產(chǎn)值約35%，基本上都集中在王西、外東浦區(qū)塊，數(shù)量多達(dá)48家，年產(chǎn)值接近20億元。我到浙江臺州反復(fù)調(diào)研論證，發(fā)動全市上下，以壯士斷腕、前所未有的力度整治，到2006年底都通過了浙江省整治辦驗收，摘掉了3頂帽子。污染企業(yè)全部關(guān)停、搬遷，經(jīng)過整治，污染消除，環(huán)境變好了，產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整了，新型城鎮(zhèn)化推進(jìn)了，老百姓滿意了。

習(xí)近平同志在浙江任職期間，浙江所有重點污染企業(yè)都進(jìn)行了在線監(jiān)測，污染物都要做到達(dá)標(biāo)排放。所有城市的污水處理廠都以高標(biāo)準(zhǔn)建立起來。浙江省的八大水系，都建起了水環(huán)境自動檢測裝置。像這樣的重點工作，生態(tài)文明建設(shè)里面還有很多。比如，2003年開始，浙江啟動“千村示范、萬村整治”工程，把農(nóng)民反映最強烈的環(huán)境臟亂差問題作為突破口，至2007年，經(jīng)過5年努力，對全省10303個建制村進(jìn)行初步整治，并把其中的1181個建制村建設(shè)成“全面小康建設(shè)示范村”，取得了良好成效，一直延續(xù)下來，成為現(xiàn)在的美麗鄉(xiāng)村建設(shè)?！?11”專項行動一直持續(xù)到現(xiàn)在，后更名為“811”美麗浙江建設(shè)行動，但工作內(nèi)容仍然是一脈相承的。這都是習(xí)近平同志在主政浙江期間推進(jìn)生態(tài)文明建設(shè)的戰(zhàn)略和規(guī)劃，是留給浙江人民的寶貴財富。

2004年3月10日，在中央人口資源環(huán)境工作座談會上，習(xí)近平同志代表浙江就生態(tài)省建設(shè)工作作了匯報，得到中央主要領(lǐng)導(dǎo)同志和與會代表的高度評價。從2002年底習(xí)近平同志來浙江工作，到2004年下半年，浙江的生態(tài)省建設(shè)取得很大進(jìn)展。國家環(huán)保總局于2004年10月在浙江召開全國生態(tài)省建設(shè)經(jīng)驗交流會，充分肯定浙江的做法，推廣浙江的經(jīng)驗，表明浙江的生態(tài)省建設(shè)走在了全國的前列。

采訪組：習(xí)近平同志在浙江提出“綠水青山就是金山銀山”的理念，成為推進(jìn)生態(tài)文明建設(shè)的思想基礎(chǔ)。請您講講“兩山論”。

張鴻銘：習(xí)近平同志的“兩山論”是非常了不起的思想創(chuàng)造。這個理念，是他2005年8月15日在安吉天荒坪鎮(zhèn)的余村調(diào)研時第一次提出來的。他對當(dāng)時余村關(guān)停污染環(huán)境的礦山開始搞生態(tài)旅游的做法表示贊許，點評說：“一定不要再想著走老路，還是迷戀著過去的那種發(fā)展模式。所以，剛才你們講了，下決心停掉一些礦山，這個都是高明之舉。綠水青山就是金山銀山。我們過去講既要綠水青山，又要金山銀山，實際上綠水青山就是金山銀山?！?天后，習(xí)近平同志在浙江日報《之江新語》專欄發(fā)表《綠水青山也是金山銀山》一文，系統(tǒng)闡述了這一理念。

習(xí)近平同志在不同場合多次講過，人們對“兩山”關(guān)系的理解可分為三個階段：

第一個階段，人們只在乎經(jīng)濟利益，一門心思發(fā)展經(jīng)濟，不考慮或者很少考慮環(huán)境的承載能力，更多用綠水青山去換金山銀山。然而這種發(fā)展是不可持續(xù)的，更是得不償失的。習(xí)近平同志在和我們談話的時候曾經(jīng)算過一筆賬。他說，上海的建筑材料中的石料有相當(dāng)大一部分是在浙江開采、從浙江運過去的。浙江把一個山頭一個山頭開采下來，把山體挖得千瘡百孔，然后把價格很低廉的石料運到上海，并沒有賺到多少錢，但是這些山卻毀了，如果將來再想辦法去修復(fù)，所要付出的代價，比賣這個石頭的錢要高許多倍。

第二個階段，就是人們認(rèn)識到了生態(tài)環(huán)境的重要性，既要金山銀山，也要綠水青山。這個時候經(jīng)濟發(fā)展與資源匱乏、環(huán)境惡化之間的矛盾開始凸顯出來，大家感到光是經(jīng)濟發(fā)展了，但環(huán)境破壞了，也是不行的，還得要保住綠水青山。所以，要找到兼顧生態(tài)建設(shè)和經(jīng)濟發(fā)展的路子，是這個階段的重點。比如水鄉(xiāng)紹興，發(fā)展印染行業(yè)帶來的水污染使河水變質(zhì)，很多河流不但不能游泳，甚至有的學(xué)生連用“綠水青山”造句都不會了，促使當(dāng)?shù)仡I(lǐng)導(dǎo)痛下決心治理水污染，取得明顯成效。

第三個階段，人們實現(xiàn)了“綠水青山就是金山銀山”，既能保持良好的生態(tài)環(huán)境，又有良好的經(jīng)濟發(fā)展，生態(tài)優(yōu)勢轉(zhuǎn)化為經(jīng)濟優(yōu)勢。綠水青山本身就成為了可以永續(xù)利用的經(jīng)濟發(fā)展動力。習(xí)近平同志的思路就是“如果能夠把這些生態(tài)環(huán)境優(yōu)勢轉(zhuǎn)化為生態(tài)農(nóng)業(yè)、生態(tài)工業(yè)、生態(tài)旅游等生態(tài)經(jīng)濟的優(yōu)勢，那么綠水青山也就變成了金山銀山”。比如，安吉縣天荒坪鎮(zhèn)的余村，從2003年至2005年關(guān)停了3個石礦、1家水泥廠，興辦農(nóng)家樂，發(fā)展生態(tài)旅游，村民實現(xiàn)了“借景生財”。

習(xí)近平同志的“兩山論”，強調(diào)了生態(tài)保護(hù)建設(shè)的優(yōu)先論，體現(xiàn)了經(jīng)濟發(fā)展與環(huán)境保護(hù)的統(tǒng)一論，蘊含了生態(tài)優(yōu)勢向經(jīng)濟優(yōu)勢的轉(zhuǎn)化論，充滿了唯物辯證法的思想光輝。今天我們大力推進(jìn)生態(tài)文明建設(shè)，首先就要把習(xí)近平同志的“兩山論”牢固樹立起來。

采訪組：根據(jù)您的了解，您覺得習(xí)近平同志的生態(tài)文明思想是怎么一步步形成的呢？

張鴻銘：那時，我了解一些習(xí)近平同志青年時代在陜北黃土高原插隊時帶領(lǐng)村民建沼氣池的事跡。我想，他那個時候的率先所為，也是他對當(dāng)?shù)厣鷳B(tài)環(huán)境思考的結(jié)果。陜北的山上，樹木稀少，燃料怎么解決？老百姓怎么做飯，怎么取暖？人一定要有生存的辦法，人也一定會有不破壞生態(tài)也能生存的辦法。應(yīng)當(dāng)是出于這樣的考慮，習(xí)近平同志到四川去學(xué)習(xí)建設(shè)沼氣池的技術(shù)。后來他到福建工作，在福建寧德就非常重視生態(tài)環(huán)境保護(hù)，任福建省領(lǐng)導(dǎo)的時候推動建設(shè)生態(tài)省，福建因而成為全國提出建設(shè)生態(tài)省比較早的一個省。

習(xí)近平同志到浙江工作后，對生態(tài)文明建設(shè)所做的工作就更加全面了，可以說是全方位的實施。浙江與福建地理接近，雖然特點各有不同，但大體的生態(tài)、自然環(huán)境還是有很多相似之處的。福建的生態(tài)環(huán)境很好，是全國森林覆蓋率最高的一個省，浙江是第三。

黨的十八大之后，生態(tài)文明建設(shè)上升為國家戰(zhàn)略。我們現(xiàn)在是在承擔(dān)著一種責(zé)任，把生態(tài)文明建設(shè)好了，不僅對中國人民有利，同時也是對世界作出自己應(yīng)有的貢獻(xiàn)。治理好中國的環(huán)境，建設(shè)美麗中國，實際上是對全球環(huán)境保護(hù)的一種擔(dān)當(dāng)，是為全球生態(tài)安全作出貢獻(xiàn)。

采訪組：浙江臺州的臺風(fēng)比較多，請您談?wù)劻?xí)近平同志指導(dǎo)抗臺的情況。

張鴻銘：我2004年10月到浙江臺州工作，2009年3月離開。習(xí)近平同志2002年10月來浙江工作，12月就去了浙江臺州調(diào)研，到2007年3月他離開浙江去上海工作，一共去過臺州15次，走遍了臺州的9個縣、市、區(qū)，既了解臺州的山山水水，更與臺州的人民群眾建立起深厚的感情。

浙江臺州確實是臺風(fēng)災(zāi)害比較多發(fā)的地方，臺風(fēng)從浙江沿海登陸，很多是走浙江省臺州市這條路。所以有人猜測說，浙江臺州得名，是不是“臺風(fēng)之州”，當(dāng)然這個沒有什么歷史依據(jù)，但由此可見當(dāng)?shù)嘏_風(fēng)災(zāi)害有多么嚴(yán)重。每逢臺風(fēng)來襲，習(xí)近平同志都會第一時間趕到現(xiàn)場，指導(dǎo)救援和重建工作，看望老百姓，看望傷員，表達(dá)親切慰問。2005年8月和9月，臺風(fēng)“麥莎”和“卡努”先后登陸浙江臺州，給人民群眾財產(chǎn)帶來很大損失，他及時趕赴浙江臺州視察慰問，我全程都陪同。他對老百姓問寒問暖，親切慰問和熱情鼓勵的話語非常感人；他部署下一步的抗臺救災(zāi)工作，都非常深入，非常細(xì)致具體。

至今我還記得他對預(yù)防和抗擊臺風(fēng)所說的幾句話：第一句是“寧可十防九空，也要萬無一失”?？赡芪覀兘M織群眾撤退、避險，十次有九次是白忙活，但即使是這樣，也要堅持這樣去做，不能麻痹大意，確保安全。第二句是“寧聽罵聲，不聽哭聲”。有時候老百姓不理解，不愿意從船上、危房、危險地帶撤離，要罵人的。但一定要按預(yù)案堅定不移撤離，聽老百姓的罵聲，總比哭聲好。因為人沒了，就什么都沒了。第三句是“撤離有序，安置妥當(dāng)”。撤離要按部就班，有效率，有秩序；撤離后，我們要把老百姓安置在相對安全地區(qū)的學(xué)校、工廠等地，做到有吃有住有醫(yī)有穿。習(xí)近平同志都要去看看和過問具體的安置情況，他的工作非常細(xì)致，工作作風(fēng)非常嚴(yán)謹(jǐn)。習(xí)近平同志的這幾句話，我是深刻記在心里的，他體現(xiàn)了一名黨的高級干部的擔(dān)當(dāng)精神。

采訪組：請您談?wù)劯S習(xí)近平同志下鄉(xiāng)調(diào)研給您留下的印象。

張鴻銘：我陪同習(xí)近平同志考察調(diào)研次數(shù)比較多，他經(jīng)常對我們言傳身教，使我受益匪淺。他經(jīng)常教育我們要用辯證唯物主義和歷史唯物主義的方法看問題。比如生態(tài)文明建設(shè)，既要縱向看，又要橫向看，從世界的潮流，從世界發(fā)展的趨勢和人類社會發(fā)展規(guī)律來看生態(tài)文明建設(shè)的意義。他說，從事環(huán)保事業(yè)的人，在思想認(rèn)識上，一定要從歷史和人民利益的高度來看這個問題，增強工作的主動性和責(zé)任感。

關(guān)于調(diào)查研究，習(xí)近平同志有自己的一套方法。他不光看材料、聽匯報，更會走進(jìn)田間地頭，走進(jìn)老百姓家里，和老百姓拉家常，和老百姓談心交心，聽取他們的反映、建議和想法。他也非常重視同事和下屬的意見，下鄉(xiāng)調(diào)研，經(jīng)常會在車上討論一些問題。找人談話、聽取工作匯報，他都會拿出筆和本子，把問題和建議都記下來。所以，他有這么深邃的思想、博學(xué)的知識、豐富的經(jīng)驗，與他好學(xué)和善于吸收多方合理意見，善于總結(jié)提煉是分不開的。

習(xí)近平同志非常平易近人，也非常關(guān)心同事。有一年夏天，我們到浙江麗水去調(diào)研，坐的那輛中巴車空調(diào)壞了，窗戶又是那種全密封無法開啟的，烈日之下，整個車?yán)锵裾艋\一樣。當(dāng)時，后面還跟著一輛浙江麗水當(dāng)?shù)氐能?，同志們請他換到后面那輛車上。但后面那輛車是坐滿的，如果換過去，就肯定要有一位同志來坐這輛“蒸籠車”。習(xí)近平同志表示堅決不換。我想，他是認(rèn)為，遇到了這樣的情況，自己克服一下，不能讓別的同志受累。到目的地后，我們看到習(xí)近平同志熱得滿身是汗，但他并不在意，馬上投入到調(diào)研當(dāng)中。這一點，讓隨行的同志們很受感動。在這樣的領(lǐng)導(dǎo)手下工作，每個人都很服氣，都很盡力。